Просмотр полной версии : инсульт у кошек и собак есть или нет?
уважаемые господа, позвольте открыть крайне актуальную тему нарушения мозгового кровооброщения у пожилых собак и в меньшей степеи у кошек.
я имею в виду существуют ли ноозологические описания данной патологии,
существует ли геморагическая и ишемическая форма у животных .Если возможно подскажите зтиотропное лечение. Можно ли делать диагностику по исследованию глазного дна. какие методы исследования можно применить ,
и самый животрепещущий вопрос есть ли такой диагноз инсульт у животных?
можно ли поставить точку или нет.,
Loshadka
23.01.2008, 20:38
68 человек вопрос прочитали, ни одного ответа :-)
Помнится год назад на эту тему копья ломали...
Итак, что на эту тему говорит автор современной библии ветеринарного невролога господин Jaggy (мой вольный перевод):
"Инфаркты мозговой ткани играют у животных гораздо меньшую роль в сравнении с человеком. У животных инфаркты имеют в большинстве своем эмболическую причину (эндокардит, васкулит, паразитарная эмболия, инородные тела, тяжелые пролапсы межпозвоночного диска, сепсис). Геморрагические инфаркты могут быть следствием аневризмы, нарушения свертывания крови, артерио-венозной мальформации. У человека, напомню, инфаркт развивается чаще всего из-за атеросклероза.
Чаще всего у животных поражаются шейный и поясничный отделы позвоночника. Клинические признаки: сниженные рефлексы, сниженный мышечный тонус, параличи, гиперестезия, анестезия, редко болезененность."
Т.е. речь идет здесь о так называемой фиброкартилагинозной эмболии... Что тоже попадает под определение "инфаркт, инсульт" в этом случае. По этиологии это заболевание не может быть сравнимо с инсультом у человека.
Также он описывает те (немногие) случаи инфаркта головного мозга, имеющих вышеописанную этиологию, которые он мог наблюдать.
Т.е. мой ответ на поставленный вопрос: да, инсульт (в широком понимании этого слова) у животных бывает. Но, это довольно-таки редкое заболевание и перед тем, как диагностировать именно инсульт, а не вестибулярный синдром, например, надо два раза подумать...
В доказательной медицине принято использовать такие методы диагностики, при которых диагноз "инсульт" принимал бы так скажем более конкретные очертания...Т.е. нельзя диагностировать инсульт путем пристального осмотра анализа крови, рентгена черепа или глазного дна... Экспертными методами являются КТ и МРТ в этом случае...
В моей практике работы ветеринарным врачом не было ни одного случая инсульта головного мозга, подтвержденного МРТ.
Фиброкартилагинозная эмболия встречалась 2-3 раза... (точнее сказать было подозрение на это сложно диагностируемое заболевание)
Дмитрий Тамошкин
24.01.2008, 00:42
В клинике д-ра Шренка лично видел собаку с диагнозом инфаркт спинного мозга, поставленном после МРТ. Шренк говорил что прогноз достаточно благоприятный.
Помнится я тоже принимал участие в данной дискуссии и был полным сторонником Loshadka ... только вот теперь как то остыл... недавно читал доклад прошлого года по совету коллеги, который был на этом докладе... невролог.. ни имени ни статьи точно не помню.. так что можете закидать помидорами, но это мыл ветеринарный невролог, который как раз в клинике с MRI и работает... так вот он говорил что как оказалось, миф о том что инсультов у собак не бывает немного не правилен.. и бывают довольно таки часто... сам стыжусь верить в это, но кладчик был очень приоритетный и на своих исследованиях делал выводы.... единственное что не хотелось бы давать ветеринарам так это инфу о том, что это бывает, потому что любой кто не может сделать грамотный неврологический осмотр будет говорить - ИНСУЛЬТ! так же как хозяева делают... :) яркий пример тому моя война с хозяевами вчера и сегодня, которые не зная диагноза вестибулярный синдром очень пытались доказать мне что это инсульт у их собаки с полной дизориентаций и горизонтальным нистагмом.. но теперь я поосторожнее отношусь к этому, и просто говорю: инсульт? не исключено, но в данном случае больше похоже на вестибулярный синдром...
кстати был очень удивлен на сколько он часто встречается.. я вижу 2-3 в неделю! и может это немного и дилетантский диагноз, но на собаке, которая полностью потеряла ориентацию в пространстве, с поражением VIII, II, III, и VI краниальных нервов, пока что другого диагноза без MRI или направления на материк с счетом в 2-3 тыс $ к нейрологу, поставить не удавалось... надеюсь мы е так часто ошибаемся.. а если и ошибаемся, то пока они выздоравливают в клинике на подержании инфузионной и без медикаментозного лечения, отказываться от вестибулярного не собираюсь :)
vetdoctor
24.01.2008, 09:58
На днях на МРТ нашли ишемический инсульт у шар-пея. Если не забуду, возьму диск со сканами в Пермь ;)
Нервный глаз
25.01.2008, 01:18
Иван для нистагма повреждение - 3,4,6 и может быть 2 пара ЧМН (конкретнее их ядер), Вы уж извините, поправила., хотя может быть опечатка... не знаю.
Я недавно интереснейшую статью переводила Симона Плата и Лорента Гароси (пусть простят мне эти авторы вольный прононс их фамилий :unsure: ) дословно называется "Цереброваскулярные болезни у собак. Бывают ли у собак инсульты?" Резюме этой статьи вобщем совпадает с мнением форума "бывают, но реееддддкккоооо". С другой стороны, так ли и редко? Я тоже заметно нервничаю, как и Вы, коллеги, когда трачу драгоценное время приема на дебаты с владельцами на тему, что это скорее ЦВС, а не инсульт. Для них то диагноз очевиден, а я требую диагностики (ну деньги в общем выкачиваю, вы понимаете ;) ) Когда то поразила статистика американских авторов руководства по ведению больных с инсультом в медицине. "60% пациентов с симптомами очаговых поражений гм, то бишь с клиническим диагнозом инсульт - не подтверждаются на МРТ...., зато подтверждаются патанатомом :blink: ) Мое частное мнение на этот счет такого, что действительно чаще мы встречается с ВС, при чем чаще с ПВС (лично я), но в случае с ЦВС диференциальная диагностика затруднительна. Много раз подтверждала инсульты по гистологии, ни разу не доводилось видеть на МРТ. Склоняюсь к тому, что скорее всего проблема в отсутсвии методики МТ у собак, позволяющей выявить такие нарушения при жизни.
Иван для нистагма повреждение - 3,4,6 и может быть 2 пара ЧМН (конкретнее их ядер), Вы уж извините, поправила., хотя может быть опечатка... не знаю.
Согласен, пропустил III. но VIII тоже считается частью нистагма. ;)
Методика в общем то не сильно отличается от человеческой. И окно точно такое же и контрастирование такое же, по этому исследование провести не сложно.. просто статистика мне кажется еще не наработана достаточно по скольку редко на МТ доезжают пациенты, да и дорого это.
Нервный глаз
25.01.2008, 20:48
Originally posted by IvanZak@Jan 25 2008, 07:15 AM
Иван для нистагма повреждение - 3,4,6 и может быть 2 пара ЧМН (конкретнее их ядер), Вы уж извините, поправила., хотя может быть опечатка... не знаю.
Согласен, пропустил III. но VIII тоже считается частью нистагма. ;)
Методика в общем то не сильно отличается от человеческой. И окно точно такое же и контрастирование такое же, по этому исследование провести не сложно.. просто статистика мне кажется еще не наработана достаточно по скольку редко на МТ доезжают пациенты, да и дорого это.
Ладно, пусть будет и 8-я! ;) Договорились! :)
По поводу МРТ я не сама ее делаю и направляю таких пациентов к другим врачам. Считаю себя практически дилетантом в этой области, и всегда советуюсь с коллегами по поводу этих обследований. Так что фразу "ни разу не видела на МРТ инсульта" надо понимать как "мне ни разу врачи не давали заключение по МРТ снимкам моих пациентов что там инсульт". Но, увы, когда доходило дело до гистологии у таких пациентов я его подтверждала.
Поэтому делаю выводы, что есть трудности с диагностикой по объективным причинам. Надо работать! :)
vBulletin® v3.7.4, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot